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  沈国军：传统百货如不改变 很难生存

　　北京，长安街沿线，有一座地标性的建筑，银泰大厦，249.9米的高度，决定了限高250米的长安街，不会再有比它更高的建筑，从银泰顶层，往天安门、紫禁城的方向东望，有一种君临天下的感觉。这座大厦的主人，沈国军，是一位浙商，虽然出身渔家少年，有着艰苦的成长经历，却有着俊朗的外表，和优雅从容的气质。他管理的“银泰系”是一个横跨地产、百货、能源，控股4家上市公司商业王国。而他的银泰帝国是从购物中心起家的。

　　凤凰财经：六年前您就说银泰不做百货商场，要做购物中心，是吧?这两个之间好像没有什么太大的区别，但是是不是在您的思考当中，这个是代表了一种不同的商业形态?

　　沈国军：其实做商业的人时间长了，都知道这两个业态是有本质区别的，百货店、它一个百货公司，它大量地还是以服饰类的商品为主，可能90%以上都是服饰类的商品，什么化妆品、鞋帽、衣服、女装、男装等等等等。那么shopping mall购物中心，它是以体验式的消费为主的，这里面有文化、娱乐、儿童、休闲等等。

　　凤凰财经：还有餐饮。

　　沈国军：餐饮。一般它会占60%左右。

　　凤凰财经：非购物类的、体验式的占到60%。

　　沈国军：对，会占到60%左右，那么当时我们也是，其实这个变革也是蛮痛苦，因为在一个企业，生意非常好，一个业态生意非常好的情况下，你猛然让它去转型，大家很多是不好理解，包括我们很多同事也不理解，但我们后来最后还是坚持了，坚持下来。

　　凤凰财经：原来传统的那种纯粹以卖东西为主的百货商店，是不是未来就会消亡呢?

　　沈国军：传统的百货店，我觉得如果说不去改变现状，我觉得它要生存下去很困难。

　　凤凰财经：我们栏目之前采访的王健林王总他的这个万达的购物中心，他当时给我的数字也是60%，是说到这种非购物类的体验也要占到60%。

　　沈国军：是的，现在就是大的购物中心，就是shopping mall这个品类的这种业态，我觉得基本上差不多都在50%—60%之间吧，那么我觉得，这是目前现状是这样，我个人觉得今后比例还会再提高。

　　凤凰财经：还会再提高?会提高多少呢?

　　沈国军：假如70%或者75%，这可能性都很大。

　　凤凰财经：对。

　　沈国军：我们现在银泰专门最近在研究，包括要打造的另外一个新一代的产品，在shopping mall里面，我们目标是今后把比例做得更高，那么会加很多主题公园的内容，就是室内的主题公园。

　　凤凰财经：在商场里?

　　沈国军：对，有这种想法。

　　2012年底，在中国年度经济人物评选现场，商业地产帝国掌门人王健林和互联网精神领袖马云的一场豪赌，至今仍为人津津乐道。这场赌局之所有广受关注，不仅因为大佬们的个人荣誉，更因为它是中国商业未来向何处演变的象征。说到这个问题，一向低调谨慎的沈国军，意外的放出豪言，他说，我觉得我能赢!

　　沈国军：说不定我能赢马云 王健林

　　凤凰财经：在这个意义上，马云和王健林，您更赞同谁呢?

　　沈国军：其实当时我们都在场，在场的时候，我当时看了看，百分之七八十的人都是觉得马云会赢的，因为这个电子商务发展快嘛，传统商业可能会有一定的问题，我没表态。

　　但我现在想想，说不定我能赢。原因是什么呢?我觉得电子商务跟传统的行业，今后的结合也是必然的。

　　凤凰财经：所以你觉得你会赢，是因为在王健林和马云之间，其实你是在做类似于王健林的事，同时你跟马云又有合作，所以两边你都能占上。

　　沈国军：对啊。我觉得传统的零售企业，包括大型的shopping mall的开发、经营、营运，对银泰来说，我们做了十几年，我们欠缺的就是互联网的基因，包括电子商务大量的技术，还有它的流量，但如果我跟阿里这次做紧密的合作以后，因为它是我们的股东了嘛，我觉得能够补我们这个短板，也就是说，线上跟线下的融合，这是一个必然的趋势。

　　凤凰财经：那究竟怎么样去融合呢?

　　沈国军：这次阿里投资银泰，也花了不少钱，那么我们接下来也会共同再成立一个合资公司，我们叫平台公司，这个合资公司可能接下来会去推出更多的产品。

　　现在我们，我听我团队说，现在大概已经有五六个产品吧，我们会不断地去推出来。最近大概一个多月前，我们推了一个叫银泰宝，可能现在市场上还不是那么知道，但是我听我那个同事说，现在已经接近于500万人了。

　　凤凰财经：用户?

　　沈国军：对，很短时间，500万的用户，那么这个用户来源，都是来源于淘宝天猫的原来的一些用户。

　　凤凰财经：我们想听点具体的案例，比如说您刚才说的这个银泰宝，它是线上天猫和淘宝的既有的用户里面发展出来的，那他在线下具体又可以做些什么?

　　沈国军：这样的，我们银泰宝是嫁接在余额宝里面一个产品。如果你买了银泰宝，你的用户在我们这里购物的话，就在银泰整个体系里，就是电子商务，包括银泰网里面，它有个直通车，你直接可以在我们这里消费跟购物。

　　凤凰财经：你说的这里是指线上还是线下?

　　沈国军：线上。

　　凤凰财经：线上，就是银泰网上。

　　沈国军：对，像淘宝天猫，它是有大量的网上的技术，网络的技术以及用户，有几亿的用户，但是其他商品，你要知道，它的商品是来自于淘宝的一些卖家的，但我觉得，就不可能像百货公司对商品的管控这么严格，品质、服务、售后服务。

　　凤凰财经：包括品牌。

　　沈国军：包括品牌，对，所以在这些，我觉得我们会不断地去加强我们的一些优势，同时把这些优势嫁接到网上去。

　　沈国军：99%的O2O模式不太会成功

　　过去数年是百货商场全面溃败的数年，走进很多商场，会发现，服务员比顾客多。而淘宝天猫的双十一购物狂欢节，销售额一年年天量的井喷一再刷新人们的想象力。线上热线下冷，冷热不均时，很多人在寻找打通线上线下的商业机会，也就是当前最流行的概念O2O，On line to Off line

　　凤凰财经：那在你心目当中，真正的O2O的模式是什么样的?

　　沈国军：其实现在O2O这个名词已经被太滥用了，我们现在很多同行，就是做零售业的同行，他们都想往这个方向去努力，都想去做线上的东西，都想去做O2O的业务，我可以很肯定地说，99%是不太会成功的，因为你做了以后，没人来买，你没这个流量，没有这个互联网的客户，你做不了。

　　凤凰财经：所以您对银泰网的思路是什么呢?就是说它在跟银泰和阿里巴巴这种大的合作当中，银泰网它的角色和定位是什么呢?

　　沈国军：这次我们打算是这样，银泰网还是独立发展，但是很多内容可能会跟我们的合作平台共同结合做，这样的话，它的优势可能会更多，因为对一个门户网站来说，刚才你说的，它的保留的成本越来越高，其实流量是最关键的，那现在有这么个优势，你有一棵大树在那，有六亿的用户在那，你为什么不去共享这些资源呢?所以我们会在这方面可能去研发更多的产品。

　　凤凰财经：但是对接的是线下的、广大的、传统的销售零售企业。

　　沈国军：有可能会是一个大的平台，但我们最起码、目前肯定是一个平台，今后会对接线下的其他一些零售企业，这是我们想要做的。

　　凤凰财经：所以这块，我听上去您的野心还是挺大的，就是要把线下所有这些资源整合在一起。

　　沈国军：倒不是我的野心大，我觉得阿里他本来就有这个能力去做，本来就有这个能力去做。

　　凤凰财经：但是我还没有明白一点，就是说，你们这个平台去整合线下资源的时候，你们线上这部分，还是会依托于阿里的平台，是吧?就是你们不会再单独推出一个网站或者是?

　　沈国军：不会单独推出一个网站，可能会结合银泰网以及我们合资公司平台，推出相应的产品应用到传统的零售企业里面。

　　凤凰财经：所以就是它表象上来看，线上的这一块，还是现有的资源，不会增加线上其他的。

　　沈国军：不会。

　　凤凰财经：它只是把线下的对接到线上。

　　沈国军：对。

　　沈国军：你再想，假如，对银泰来说，对阿里来说，他也不可能说就非常这么简单地就投一个银泰商业，他肯定志不在此，对银泰来说，也不是因为要现金、资金。

　　凤凰财经：你们现金流非常好，是不缺钱的。

　　沈国军：对，银泰商业来说，它现金流非常非常地充沛，大量的银行授信都用不了，它也不需要钱，它不需要钱。这个公司，要什么呢?双方都是有一些资源的嫁接以后，我们希望能够产生化学反应，这个化学反应能够。

　　凤凰财经：核聚变。

　　沈国军：能够去影响整个传统的零售业。

　　凤凰财经：这块是不是你们还没有正式地发布?

　　沈国军：我们从来没有对外说过这件事。

　　凤凰财经：因为你一说这个我就觉得很兴奋，因为哪怕是包括天猫，它其实这个卖家没有多少真正商业的力量，其实线下的零售商是很强大的。

　　沈国军：对，是的。

　　凤凰财经：这个几年能让我们看到这个?

　　沈国军：我们希望是比较短的时间内要有成果。

　　凤凰财经：您刚才也说得很清楚，会用银泰网跟现在阿里巴巴大的平台进行对接和整合，那线下这一块，你们的战略意图又将是什么呢?

　　沈国军：对银泰商业来说，它这次的合作不仅仅是说要去引进点资金，因为对它来说，它没有这个需求，当然钱多了，增加了公司的整合能力、实力，这是好事情，但是它最最主要的，我觉得对银泰商业来说，能够跟一个全球最大的电子商务公司紧密合作以后，能够结合它的优势，把线下的传统的零售业能够带出困境去。

　　凤凰财经：就是说以前呢，可能以前淘宝和天猫的模式，是我跟传统的卖家买，但是现在我可以通过电子商务的渠道去跟百货商场买东西。

　　沈国军：都可以啊。

　　凤凰财经：所以如果我总结一下的话，我通过您的描述，我理解的是，未来传统零售，它已经不再是一个地理上的概念，而是一个集合的数字化商品流的概念。

　　沈国军：对，今后我觉得不会受太多区域的限制，比如你从服饰类的，商品购买这个角度，我觉得今后这个地域会被打破。

　　凤凰财经：只是说，传统零售他们对商品运营有更强的掌控能力，把他们这一块嫁接到网上。

　　沈国军：对，商品的掌控以及对客户的服务能力。这个我觉得是目前传统零售业现在非常明显的优势。

　　凤凰财经：我们能期待在最短的时间内让我们看到线下的商业的改善。

　　沈国军：一定的。

　　沈国军：“菜鸟”十年不打算赚钱

　　当马云的合作伙伴，并不是一件容易的事。无论是谁，站在马云身边，都会被他的光芒淹没。可沈国军却并不介意别人怎么说，在总结银泰的经验时，提出了四点：创新、诚信、勤奋和善于合作。银泰在各个领域的发展，都是不断寻找最强的合作伙伴促成的。一年前，阿里巴巴、银泰作为前两大股东，共同发起成立了菜鸟网络，中国最大的物流网络公司，沈国军任CEO，这也是他在布局商业零售帝国的重要一步。

　　凤凰财经：我看您也参与了菜鸟网络最开始的筹建，包括现在您也是菜鸟网络的董事局执行主席，那您对物流这块，您的想法是什么?打算怎么样去参与?

　　沈国军：菜鸟网络的创办，这个跟马云在整个阿里巴巴集团的业务战略还是有很大关系，因为他电子商务做的是全球最大，那么如果说中国的物流体系不完善的话，它势必会去制约电子商务的发展，这个是一个相互作用的一个关系，物流体系如果越来越好，那么你电子商务发展也会越来越快，电商发展的话，你倒逼了物流，你必须要去改变，所以现在这几年，尤其像双十一期间，他一天要卖个几百亿，对于物流、中国物流是一个巨大的考验，好几个数字，它是可以申请吉尼斯世界纪录的。

　　凤凰财经：是。但是为什么您要去参与物流这个事?这个跟你下的银泰这盘棋有什么关系?

　　沈国军：这些年我们也不断的想创新做一些新的内容、新的产品，那么在业务上面，正好有这个契机嘛，我跟马云我们都觉得今后中国的物流快递业的现状改变也是必然的，必须要有一家公司去推动这件事情，所以我们聊着聊着就聊出菜鸟网络来，那么银泰也投了不少资，这件事情上，其实我主观上也是蛮重视的，去年一年也花了蛮多精力。

　　凤凰财经：对，您还亲自做CEO，成立的时候。

　　沈国军：对，兼了一年的CEO，

　　凤凰财经：您参与这块，是觉得这块未来它在商业上有巨大的回报吗?

　　沈国军：我觉得各种因素都有吧，我觉得首先这家公司它不可能是短期有大量回报的，从业务的布局看，我们觉得最起码这家公司，我们想要最起码培育五年八年，甚至十年。

　　凤凰财经：先做好十年不赚钱的打算了?

　　沈国军：对，这个我跟马云我们当时就说，这个公司八年十年没啥赚钱，可能我们是往这个方向去思考。

　　凤凰财经：一般这么想的人，是为了以后赚个更大的大钱，是吗?

　　沈国军：那就要看机会了，我看阿里的好多公司都变成这样了，我们相信在中国今后五年十年，在物流快递方面，会有非常非常大的市场变革出现，那么这个出现的话，谁去做呢?总要有人去做，我觉得现在在这个业内，最有机会去做，最有能力去做的，可能还是阿里巴巴，尤其在大量的快递的生成，包裹的生成，60%都是他们淘宝天猫的东西。

　　凤凰财经：所以，我其实想了解的是，沈总，您参与菜鸟、共同创建菜鸟，是为了以后您觉得这个事本身就会给您带来一个巨大的回报?还是说这块会跟您的战略布局有什么样的关系?

　　沈国军：我觉得在这件事情上，我觉得我们两个说实话，还是有点理想主义色彩的，这个目前没有商业模式，没有盈利模式，真是这样的，没有商业模式、没有盈利模式，我们也不知道什么时候能赚钱。但是我们就始终很坚信，随着电子商务的快速发展，今后五年八年十年，中国的物流快递业是有革命性的变革的，会有这么个机会，因为这个机会，市场有这个需求，如果我们做成了，可能是一个非常巨大的一家公司，如果说没做成，那最起码对这个行业也是一个推动。

　　凤凰财经：您刚才反复讲到了和阿里巴巴的合作，来自外界的一种观察说，更多的是被马云带着跑，怎么样体现你的商业的价值和独立性呢?

　　沈国军：我觉得没有什么有太多顾虑的东西，我是觉得，合作，它肯定各有优势才会合作，相互之间有这个需求才会去合作，那么各有各的优势。

　　沈国军：商业地产肯定比住宅风险更大

　　2014年，是中国房地产市场风云变幻的一年，房价要下跌的声音此起彼伏，民间观望情绪浓厚，似乎疯狂上涨了近10年的中国楼市，有泡沫将破的迹象。在住宅市场不被看好的背景下，很多开发商把希望寄托在了商业地产上。然而，在沈国军看来，各地纷纷兴建购物中心、产业园区，是比住宅更要严重的一场泡沫，而且，灾难，已经来临。

　　凤凰财经：我记得两年前，当时您说三年之后，商业地产会比住宅地产还要惨，那到今天，两年过去了，您还在坚持当时的判断吗?

　　沈国军：现在我还坚持我的观点，就是商业地产的风险肯定比住宅地产风险要更大，因为住宅地产，现在其实也面临着很大的问题，尤其是最近，绿城事件出来以后，我觉得社会上对很多地产公司，包括各个城市的房价，大家说法很多，我觉得已经暴露出了这个行业的问题，那么大家评价比较多的还是住宅，住宅的加价等等这些。

　　凤凰财经：那您有结论吗?对这个。

　　沈国军：住宅地产还可以通过加价、促销、取消限购、提供房贷等等这些去消化解决一部分问题，有些城市政府还可以去做收购作为廉租房等等这些，现在有这些措施。

　　但是你如果建了一堆大量的商业地产的话，你如果没有招商能力、没有经营能力、没有管理能力的话，政府怎么管理?

　　其实在中国大陆，真正能够有大的商业物业有招商、经营、营运能力的，这个公司其实不是那么多。

　　凤凰财经：您觉得的有几家?

　　沈国军：我觉得三五家、五六家吧，所以不是所有的房地产开发商都可以去做商业地产，你像很多同质化很严重，当年两年前你去成都采访的时候，当时你也知道，成都光高新区，据不完全统计，在做的大型商业物业有一百多个。

　　凤凰财经：供大于求的现状很严重是吗?

　　沈国军：严重，不是一般的严重。

　　凤凰财经：严重到什么程度?

　　沈国军：严重到就是你在一个很小的一个区域里面，在浙江有某个县，县级市，我听他们说就超过十万平方米以上的，就建筑面积超过十万，单体超过十万平方米的购物中心有20个。

　　凤凰财经：一个县?

　　沈国军：县城。

　　凤凰财经：20个购物中心?有那么多人买东西吗?

　　沈国军：对啊，你觉得有吗?不可能，你假如说有50万人口一个县城，最多容纳一到两个，它可能能活，现在几乎找银泰的，每天都会有的，就全国各地每天都有很多发展商找到银泰来，我跟你合作，我卖给你，愿意跟你一起做，很多很多。

　　凤凰财经：这块就是说，听您刚才的描述，您觉得这个泡沫已经是比较严重了，还是说泡沫已经开始破裂了?

　　沈国军：我觉得已经开始破裂了，因为从去年开始，有大量的转售、寻求合作、改结构、改方案、烂尾，这种情况都已经出现了，我们是天天能碰到的。

　　凤凰财经：这样不同的地域，是不是还会是有不同的市场表现?比如说一线城市。

　　沈国军：我觉得像北上广深总体上还可以，因为什么呢?大型的购物中心，它还是少，最近这几年建的也蛮多，但是呢，总体上从人口、城市规模上说，比例还是少的，原因是因为它这个土地获得太难了，成本太高，你要如果建一个大的商业物业，你光买地就要花几十个亿，一般的公司也建不了。

　　凤凰财经：已经饱和了。

　　沈国军：像深圳也蛮多的，上海其实也蛮多，北京现在也越来越多。

　　凤凰财经：那二三线城市呢?

　　沈国军：二三线城市，我觉得普遍过剩，三四线城市有些都已经出很多问题了。

　　凤凰财经：但是住宅这块，对于这一块市场，您有结论吗?

　　沈国军：我觉得中国的房地产业，我觉得可能是一个下降的周期到来了，应该说，这个行业面临着很多很多的风险跟困难，我是这么认为的，这个跟国家的宏观的政策，我个人认为也有一定的关系，你怎么去引导这个行业健康的发展?

　　沈国军：对中国慈善管理的水平感到失望

　　2014年6月5日，银泰集团旗下的银泰公益基金会和北京大学光华管理学院，共同发起成立了中国第一个慈善公益管理人才培养的硕士项目，这也是国内第一个致力于为中国的公益慈善事业培养专业化管理人才的项目。沈国军说，之所以要捐资成立这个学科，是因为他自己在做慈善事业的时候，深刻得感受到了中国公益人才的缺乏和现状的落后。

　　凤凰财经：能讲一两个故事吗?能反映中国慈善界这种人才缺乏的现状呢?

　　沈国军：整个慈善管理的机构以及这些专业人员的水平跟专业程度以及他的素质，我觉得让我们都很感慨，也很失望。现在说起来，大概有六年前、六七年前，我特别想，当时特想到老家去捐一个敬老院，因为我从小父母亲去世比较早，反正有这些情结吧，我想这个老年人，尤其是这些孤寡老人，尤其在那种比较穷困的地方，他们可能生活比较困难，就下去捐一个敬老院，当时钱给了，到现在为止至今，敬老院都没有被建起来。后来当地的一个领导，一个小领导，当地是一个村里的书记，跑到杭州来找我，说，能不能这个敬老院不建了好不好?他说我们能不能把这些钱用于我们建村里的办公楼?我直接把他给骂出去了。

　　凤凰财经：人才缺乏是您刚才说的一个核心的理由，那除了人的因素之外，您作为中国慈善事业的参与者，现在也成为推动者，你觉得中国慈善公益事业，它最核心的症结在哪里?问题在哪里?

　　沈国军：我觉得中国公益慈善事业的最大的症结，我个人认为也是体制问题，我觉得可能政府对公益机构的管理方法，包括立法都要改，如果还是这么传统的，几十年来就一直这样走下去，它始终没太大的进步。，像很多财税政策的的配合跟配套，你在国外，凡是公益的支出，它是可以抵扣税收的，在中国以前，假如说你个人，你去个孤儿院或者去一个什么福利院，假如你看这个小孩这个现状，你很感动，你就捐个五百、一千块钱，在国外，它会给你个单子，你可以去扣你的个税。

　　凤凰财经：抵税。

　　沈国军：肯定的，你自己报税也可以，某年某月某日我捐了五百块钱、我捐了一千块钱，你可以扣税，中国，你捐5万块钱，也没有人跟你说你可以去扣税，因为它没有这个机制。

　　沈国军：我想做我自己想做的

　　凤凰财经：我们把目光追溯到您刚刚下海的时候，其实那个时候，您已经是一个建行的管理者了，而且做到挺高的职位了，而且在当时那个年代来看，能够在银行里面有这样一份职位，是很多人都非常羡慕的，那个时候是什么触动了您一定要放弃已经有的这些去创业呢?

　　沈国军：对，我觉得这个可能也许跟我个人个性有关系吧?我是一个不太善于在非常陈旧的一种体制机制下面，非常沉闷的一个办公室政治环境下面去工作的一个人，我也不会去拍马屁、说假话，去做一些不太愿意做的一些事情，我觉得那种环境让我觉得很压抑，那种机制、那种体制、那种办公室的政治跟环境，我觉得让我觉得很压抑，我觉得我在那里，真正是发挥不了我什么东西，也许我能把我的本职工作做好，但是我觉得我还是，在当年还是有更多精力去做一些我自己想做的、而且我觉得我能做好的一些事情。

　　凤凰财经：您觉得您是一个什么样性格的人?

　　沈国军：其实我的个性，总体上说，我是比较喜欢静的，比较喜欢静的一个人，去任何地方，基本上我都不会是一个特别咋咋呼呼的一个人，这个是任何场合都是这样，但是这个不代表说我就不愿意或者去融入等等，其实我也有很多朋友，并且我们圈子的朋友大家都处得关系非常好。

　　凤凰财经：再占用您几分钟来回答一下网友的提问。这位朋友问，想请问沈总，对于刚毕业的大学生，应该从何处入手?早日脱去稚嫩、接轨市场，成为一个优秀的人，实现自我价值?

　　沈国军：我觉得对于应届毕业的大学生也好、研究生也好，我觉得最重要的一点，要首先评价一下自己，不能好高骛远，就是说你有多大的本事、多大的能力，这个必须要自己评价一下自己，那么不能想太复杂的事情，脚踏实地地先去做点事情，如果说能找一个你适合的工作，你赶紧去工作，在工作过程当中，不断地去学习，学习，经历了很多东西，你的稚嫩慢慢就被磨掉了，这是很重要的。

　　总裁秘笈：

　　沈国军：我不认为我自己在经商方面有天赋.经商这么多年，这十几年来，酸甜苦辣很多东西都自己会自己经历过，自己去感受、去理解，我觉得首先你能不能成功，最关键是你喜不喜欢做这件事情，我觉得经营管理企业，对我来说，至少我现在是很喜欢，愿意去做这个事情。

　　第二个，我觉得学习、分析、总结，并且去创造一些机会，一个企业家成功重要的因素，其实没有天才，只有勤奋努力的人、有悟性的人、善于把握机会的人，他才有机会成功的。