以下为文字实录
主持人权静：各位新浪网友大家好，欢迎您来到新浪网视频直播间，我是主持人权静。今天是我们新浪网和施耐德电气进行的联合关于大数据新能源等一系列的话题，我们请到的是施耐德电气全球高级副总裁，施耐德电气能源事业部总裁徐红艳女士，欢迎您。我们之前聊了大数据方面是行业专家，我相信在能源行业也不例外，作为业内的专家，我想听一听，您对当前全球能源格局的看法？
徐红艳：能源，如果谈起来，首先大众反应的是能源危机，这个话题已经不是新的话题了，如果我们去看数据，国际能源组织，有一个特别明确的数据，到了2050年，按照我们现有的人口增长的速度来看，全球对能源的需求会加倍。在同时，要维持生态平衡，二氧化碳的排放就要减半，你在能源需求加倍的同时，二氧化碳要减半，这就变成了人类生存的危机。能源的危机导致了人类的生存危机，到最后成为了施耐德电气核心的我们对我们自己的使命感。
主持人权静：这一点具体到生活当中，尤其像我们生活在城市里面的人，这两年我相信您有特别强烈的感触。北京的雾霾天气几乎威胁到了生存状态、幸福感的状况，一系列的能源问题反应到城市生活当中，会带来哪些压力和挑战呢？
徐红艳：你说的雾霾已经浮出水面的问题。先看雾霾这个现象，雾霾体现的是PM2.5的指数，我们比较中国的一些标准和欧洲的标准，欧洲如果你的PM2.5达到40会有预警的，居民是不适合到户外去活动了，中国我们指数有的时候能够超过200，特别是北京，已经变成了紫色的线的时候，这是浮出水面的现象，但是这个现象从本质上看，造成的因素是哪些呢？工业、各种交通，所有这些东西加在一起，效率没有达到的时候就造成了这种环境的污染，最后体现到人们的生活中来了。
再从城市化进展过程中，可以看到有很多这样的相关因素。
主持人权静：雾霾只是一个表象，背后到底有哪些具体的问题，尤其是大城市面临的比较紧迫的状况呢？
徐红艳：总结起来的话，无论是国外和国内都有非常相似的城镇化带来的一些因素，包括人口老龄化会有健康的问题，交通拥挤、公共设施陈旧，房屋因为你现有设备比较陈旧，造成的交通堵塞，建筑的排耗非常大，还有会导致犯罪率的提高。这是综合的问题，每一个城市历史成因不同，表现出来会是不同的因素。
主持人权静：您刚才所说的这一系列的现象也是我们当前生活在城市里面的人面临的一系列的挑战。无论是交通堵塞，还是空气持续的恶化也好，还是房屋等等一系列的问题。大家也在探讨，难道我们面临的城市的问题就没有变化改变呢？有没有更加聪明的办法来优化这个问题？
徐红艳：我们在业内已经做了超过20、30年的经验来看，所有的问题都有解决方案，解决方案今天都有，大家在谈智慧城市，或者是能源优化的时候有一个误区，好像是技术不成熟，或者是没有现有的解决方案，或者是一定要从上而下有解决方案以后，才能一步一步实行，这都是误区。
从施耐德电气来讲，我们已经在全世界超过130个城市里面应用了我们的解决方案，如果你今天去看成是，是有不同的系统，比如说交通、水务、能源方方面面不同的系统，当你看每一个单一系统的时候，这个解决方案都是已经存在的，而且马上就可以实施，实施了以后马上会有既定的效果出来。打一个简单的比方，我们在印度的孟买这个城市，也是非常的拥挤，这个城市也有很多的问题，如果我们把大系统的问题都拿出来，就没有解了。我们剥离看，交通很拥挤，我们就实施了交通管控的系统，降低交通的时间跟原有的比大概是13%。我们的系统如果在非常好的运行环境中能够达到降低拥挤20%，因为车辆、人口太多，路非常的狭窄，但是你也可以不停的改善的。解决方案今天都有，而且可以实施，实施以后立马就可以见效。
主持人权静：交通拥挤程度降低20%是什么概念，我理解的是就没有必要限行了。我在北京也开车，经常是红灯的时候，所有的灯都是红灯，绿灯的时候所有的灯又同时变绿了，这个效率是没有用上了要么一路通行，要么一直停着。如果有更聪明的办法，能够衔接的话，中间这的效率是能大大提高提高的。[AG1] 如果减少20%的拥挤率的话，所有的车就能上路了。
徐红艳：这个问题要一分为二看，怎么样调整红绿灯，这是系统中的一个功能，北京有240个路口是运行了我们的系统的，并不是所有的都有，这也是不是所有的优化它。我们谈到我们概念的时候，也是整体的概念，单一的系统能够整合在一起，甚至在一个区域上优化。我们在美国的一个城市，在整个城市交通的路口曾经做了一个合并的路口，把城内的交通，包括所涉及相关的政府部门，跟中国一样，美国也是类似，如果涉及到交通的话有交警，不同的管高速公路的人，还有管城市公路的人，还有管这个小区的片的，还有交警，要把所有的系统都平行在一起，才能达到完整化。如果你想进一步增加效率的时候，一个整合的概念。
我觉得你提到限行是两面去看的双刃剑，为什么呢？很大情况下，软件、系统优化它，不能够完全解决硬件，包括说车辆数量太多了，路非常窄，高速口的出口堵塞，或者是流量的问题，它有一个原则性的容量的问题。容量用什么样的方法解决呢？我觉得限行只是其中可行的一种方法。也不可能消失。
新加坡有一个很好的方法，有一个智能的系统，车开过的时候，自动从系统里面把价格收出来了，价格根据当前的流量自动计算的。在车辆流动非常大的高峰期的时候，要过路的时候收的费用非常高，等于有一种罚款的制度，你要花很多的费用开到拥挤的城市去。等于是利用价格杠杆来调整，到最后还是要落到人的行为举止的调整上来。任何的解决方案都要结合两点，一点是技术和能力。再一点你永远都是要调整相关的消费者和人员的一些行为举止。当你把这两点结合在一起的时候，能够达到最高效。
主持人权静：在您看来什么样的城市是智慧城市？
徐红艳：我们在理解智慧城市的时候，这两个概念是解决方案中的一个核心，当我们看智慧城市再往后看这个概念的时候，从施耐德电气的角度来讲，我们定义智慧城市首先要高效，如果我们看能源危机，看未来人口的增长、未来的城镇化，中国的城镇化在未来20年会有3.5亿人口进入城市。种种因素，我们会考虑到首先要高效，要用现有的资源提供更多的服务，在高效的基础上做到宜居，城市不是围绕着设施的，城市是围绕着人的，最后高效所创造的环境是能够让每一个市民，在里面生活的人有非常好的环境去宜居。这是第二个概念。高效宜居的效果是可持续性，我们现在所能够营造的环境是给子孙后代的，我们不能把子孙的资源都用完。
从我们对智慧城市的理念上的定义是首先高效，然后宜居，然后可持续性，这是一种良性的循环。不管是解决方案，软件、硬件的解决方案，不管从理念上说我要结合人的行为举止的变化，舆论的变化，方方面面都是一种方式，最后达到是这样的目的。
主持人权静：核心是高效，宜居和可持续这三点。拿中国来看，都有很大的提升的空间，像北上广深这样的大城市，社会各个方都有可参与的，政府是政策的制定者，居民是通过行为，还有一个重要的参与方，企业和市场，在这个过程当中，是不是对相关的企业提供商机呢？对施耐德电气来讲，你们有什么可发挥的作用？
徐红艳：可以带作商机也可以当做跟方方面面合作的起点，你刚才提到一点是非常核心的，如果想推动一个城市的智能化不是一个企业可以做到的，包括政府、市民、媒体、非营利性的组织，所有的组织要在同一个平面上对话，找到方式。包括也需要投融资的机构，包括在运行模式上，比如说二氧化碳排放的减少，怎么样量化，怎么样换成一种商业模式，其实是史无前例的。
从施耐德电气的角度讲，我们要做两件事，一个从技术上面的创新，这是我们的根本，不管从硬件、软件、系统的整合方面，我们怎么样能够技术上实施，能够保证高效、节能，能够让所有我们的系统包括跟伙伴的系统整合在一起，达到我们的目的。
另外一件事，要跟各方合作，创新体现在能有创新的商业模式出来，只有商业模式成熟以后，就会成为一种良性的循环。
主持人权静：首先原创性的技术，其次把技术转化成可商业化的模式。从欧美发达的城市来讲，施耐德电气有什么经验跟我们分享？
徐红艳：这也是挺有意思的话题，比如说我们看楼宇的节能，我们在楼宇的节能方面，在美国实施的一种业务模式，是performance contacting我先不收你的费用，我会计算如果你实施了我的解决方案，这个楼宇一年会节约多少水电，各种各样的能效的费用，达到了节能的基础上，每年付给我费用。这种模式在美国运行了20多年了。举一个简单的例子，美国的克林顿计划里面，休斯敦这个城市里面，政府做了40个楼宇的节能增效的方案，这所有都是施耐德电气做的，最后节能能够达到近30%，我们应用的也是这种模式，政府不用先给我们钱，楼宇给你做到节能增效，你是可以衡量的，在这个基础上付给我钱，在中国这个不成行，其实有很多的因素，技术方面已经不存在壁垒了，但是你会有标准的壁垒，怎么样衡量，立法上面有壁垒，融资方面有壁垒，这种模式，企业经常希望找一个银行合作伙伴去融资，企业不希望垫大量的资，20年基础才能收回成本，从解决方案来讲是需要有一个系统的。
主持人权静：您说这个我非常有感触，有一次也是在这个演播室，我们做一个绿公司年会的宣讲的时候，王石谈到了万科进行的住宅体系的改造，他也谈到了楼宇相关的概念，每年的能效，建筑的时候考虑到能效因素，后面持续会有很大降低的。我当时就问他，万科进行绿色住宅改造，纯粹从道德上、企业的社会责任和公益心上的行为，还是从商业本身的利益衡量，你们用更绿色、节能的标准要求，也会带来更大的回报，还是说反而会增加你的成本、负担。当时他的回答让我很惊讶，其实你用这种更节能的标准要求自己，表面上增加了当下的成本，持续来看，从整个企业的运营来讲，你是从中受益的，这一点对大多数的企业主来说是需要思想观念的变化。
徐红艳：一个是思想观念，还有一个是运行模式。假设这个楼建完以后就卖掉了，水电是最后的使用者，要看企业运营者，开发商眼光有多远。节能增效经常要算20、30年，放一个新型的设备去，特别是在早期，我们在行业中的概念，如果你新建一个楼宇，采用所有国际上最先进的技术，节能高达70%，包括朝向其他的方向都有调整，能够达到70%。但是很少有所谓的开发商会做这个事情，因为你会考虑方方面面的因素，这是第一。
第二，一个理念上说，设备、房子，中国至少是70年，如果从70年去算，可能用的设备跟你今天想我把这个楼卖了，做好有一个概念可以炒起来这个价格，卖出了，至于说水电费多交是用户的事不是我的事，是完全不同的两件事。
主持人权静：万科也许从这方面做的比较好，形成了良好的口碑能够在市场上有回报，是可以收回这个成本的。对大多数企业来讲需要有很多政策配套支持。如果你采用绿色节能的标准，政府在税负等一系列给予鼓励、减免也是特别好的作用。
徐红艳：你说这个特别好。我们又回到原来的话题，我们要推进绿色，离不开国家、离不开标准委员会、离不开媒体的推进，离不开各种各样的组织的支持，也离不开万科这种比较有前瞻性的企业使用，当然也离不开我们这样的企业，不断的研发、挑战自己能够有更好的解决方案出台。
主持人权静：我想跟您分享另外一个案例，有一次也是谈到大城市病等等一系列的问题。其中有一个企业，他的主营方向是污水成立，这个在当下的中国是特别需要的，现在一系列的污水的排放给水土的污染带来了很大的问题。这个企业是初创阶段，需要融资，国家的固定做污水处理的企业，规定你的利润率不能达到8%，这是政策性的限制，他很困扰，拿8%的利润，到资本市场融资无法打动资本，他一看资本利润被卡死就不会给你投资。作为施耐德电气来讲，你作为全球领先的跨国公司，是不是也遇到过这样的需要政策推动的瓶颈呢？
徐红艳：从我们来讲也没有出现他这种极端的情况，如果规定了利润的上限，确实融资会有很大的障碍，投资的回报率对大部分的风投来讲是不会支持他的。从我们的角度讲，我们能够在政策上有更多的激励性政策，包括分布式能源，智能电网，希望用户能够把他多余的电能够卖回去，很多政策性的东西，我们是期望政府能出台一些鼓励性政策，打一个简单的比方，如果我们看太阳能的实施，欧盟是有政策性的，当普通的居民在家里面安了太阳能，或者是一个企业安装了太阳能，政府是给你免税的，如果把太阳能卖回去是可以接回电网的，卖回去的钱还会给你一些激励政策，[AG2] 在新能源，特别是在新技术的起步期，我们还是希望政府有导向性的政策来支持我们。
主持人权静：除了欧盟，还有在中国有可以拿出来的案例吗？
徐红艳：在中国我们也有参与的项目，世界可持续性发展组织，在这个组织下面有一个城市意向，大概十几个公司，对城市的可持续性，目前的状况做咨询和规划，我们当时跟西门子是在中国的宜兴做了这样的方案，推荐给了宜兴市，应该是在下面一两个月，宜兴市对这个会有新闻发布会，这是从理念上面推进的事情。
我们所有的解决方案在中国都有实施的，我们在贵阳的电网，实施了智能电网的解决方案，包括在世博会的安保系统是我们做的。我刚刚提到的北京的交通系统，像河南新乡交通管理的系统也是我们做的优化。例子是比较多的，就不一一讲了。
主持人权静：您刚才说了很多是跟地方政府的合作，跟地方政府合作过程当中，你们观察地方政府对这件事情的态度是什么样的？
徐红艳：从政府的理念来讲，很多政府官员看的非常前瞻。他会觉得这个城市的定位会影响到我的城市的竞争力。这是特别核心的问题。不光是中国政府，也包括世界上所有我们看城市危机，包括能源危机，所有的城市是需要互相竞争的。在竞争中要提高竞争力。
举一个简单的例子，天津，这个城市就非常有危机感。这个城市要保证更加的节能，环保做得更加好。希望能够把高污染的行业规避到其他城市去，或者是规避到一些偏远地方去，保证环境更好，更有竞争力。这种类似的市里面的领导还是比较多的，他们会看的比较远，从城市竞争力的角度规划城市的绿化或者是可持续发展。
主持人权静：如果更多的地方政府的官员像天津这样的有这样的理念情况会更好一些。我们谈到中国环保的时候，大家也有讨论，目前对地方官员政绩的考核，以前是更看重GDP的发展，甚至有一些官员，有点像企业的领导者一样，是有KPI指标的，经济增长、招商引资对他们都有压力。未来这是一种发展的趋势吗？
徐红艳：这是缓慢的过程。新一届政府对这个看的特别重，有透明度。这是很大的进步。像企业讲，大数字化我们要改，但是到管理层可能有一两年的滞后，国家的管理也是一样，你这个导向真正落到每一个县城去的时候，也需要有一个过程去沉淀，这里面也有所谓的绩效考核，大家怎么样去评价政绩做的怎么样。还有内在是怎么样的认可。我们不能期望一日之内就改变这个。
主持人权静：是一个缓慢的过程，趋势是越来越好的。
徐红艳：趋势是越来越好的，有主动也有被动的因素，包括媒体的压力，有很多方方面面的问题造成这个。不可避免，我为了要政绩，从媒体、宣传上做一个形象工程，我做出来给你看了，我有一个智慧城市这样的展示板，也有人这样做，并没有落到实处，这是需要政府考虑的，怎么样把这个做到落定的，而不是做成形象工程。
主持人权静：还有一个问题，我跟很多的跨国公司的管理层交流的时候，他们心里对中国市场的很大的挑战，来自于中国市场的情况。他们说经常在中国的市场上做事，既有有利的一面，中国市场的规模很大，机会很多。但是也有一方面的压力，经常会碰到国企，国企在中国非常的强大，对外企即便全世界领先的跨国公司在中国的市场跟国企竞争都会面临很大的问题。您刚才说的能源领域，有没有碰到类似的情况？您刚才说到的无论跟国家电网的合作，交通系统的合作，是不是都存在着这样领域的国企他们在当中发挥什么样的作用？
徐红艳：这个事情一分为二看。肯定在任何一个国家都会有类似的竞争，这是不可避免的，中国的国企，首先从产品和市场定位来看，到目前为止，外企的高端品牌和国企化品牌从消费者的角度来讲，定义还是不一样的。就是说每一个都有你的市场，市场空间不同，我们并不是直接跟他们竞争，在市场空间里面，不管是国企还是民企对我们的生存也是有危机感，中国企业竞争力不断的增强，不光是市场运作上面，也包括技术上面的学习能力，对我们来讲是有危机感的。可能未来20年，引领潮流不一定就是我们了，这也是危机感的一部分。
当然在中国特殊的市场上面，很多是有一些市场导向的话是倾向于国有企业的，我们作为外资企业也要认可，这种倾向不完全是在中国，在其他的国家也会有这样的类似的政府导向性的行为，不是无可厚非的，我们要看的很清楚，哪些是倾向于国有企业的，我们能够合作，把我们对生产的优势和他们的市场的占有率，共同的促进市场更良性的循环，而不是被动想，中国的市场，我们就没有办法去渗入了，这需要有一个换位的思维。
主持人权静：接下来说到中国的未来长期发展很大的动力，很多业内人士都认为，城镇化是下一轮中国经济的增长点所在，在城镇化过程当中，施耐德电气会把握什么样的机会呢？
徐红艳：城镇化是对所有在中国的企业都是一个机会。不光是说民企或者是国企，或者是我们这种外资企业，城镇化，我们所看到的一个比较直观的是走向西部，这个是有政策导向在里面，我们所做到的把我们很多的核心，包括研发的中心都放到了武汉、西安等等，包括销售、技术支持的网点，我们跟随中国城镇化，走向西部的导向，我们做了战略的部署。
再一块，从智慧城市的解决方案来讲，城镇化对我们来讲非常有优势的，中国的城跟西方的还不完全一样，我们除了在原来的城市上面改进，我们还有增量的改进，新建的一些，新建的是对一些非常前瞻性的新技术的一个所发挥的原创地。我们也认为，在城镇化的过程中，对我们在技术上面有优势的企业，有一些机会尝试跟政府合作，试点一些高尖的技术，一步到位。
主持人权静：这个算是后发优势吧？
徐红艳：这是中国市场的魅力，我们一直提倡中国原创，中国引导世界。
主持人权静：我们去欧洲看到的建筑都是一两百年前的，我们如果采用新的技术面临的限制更多，因为要更多原样保存现状。中国很多的卫星城新建的，更可能一步到位。从全球的集团来讲可以发挥更大的作用。
徐红艳：对。事实上确实是这样。甚至是说，从技术创新的角度讲，以前我们说技术创新很大的来源是欧洲，就像你刚刚说的城市有很多现有的东西，每一个地区差别特别大，在欧盟下面，能够在不同的区域尝试一些新的技术，萌生很多新的技术出来。但是从我们未来的预期来看，正因为有很多中国原创的机会，我们预期从未来的角度讲，很大的一块技术创新的中心也会慢慢转移到中国来。
主持人权静：最后我也想谈谈您跟普通民众交流的渠道，大多数的老百姓来讲，施耐德电气这个品牌、名字都听过，知道是很著名的世界领先的跨国公司，但是跟日常生活有很多具体的关系，很多老百姓不是很清楚，毕竟我们不是日用消费品的品牌，如果借这个机会，让您对普通的百姓、日常的消费者做一些交流的话，您会怎么样向他们介绍施耐德电气？以及施耐德电气在他们的生活上发挥的作用呢？
徐红艳：我觉得施耐德电气我们一贯的概念，我们是服务于民，但是服务于民的时候大家是看不到我们的。如果说给一个产品或者说解决方案的定义来讲，如果从一个电来讲的话，有发电和输电的过程。然后最终用户，在家里面的家电，洗衣机、电冰箱种种，当你把输出的电联系到家里面的冰箱，整个这中间所有的环节，就是我们施耐德电气要做的事情。我们想要做到的就是在这个范围之内，节能增效，然后把能源用到最合适的地方去。
主持人权静：对普通的消费者来说，施耐德电气虽然看不见，但是每天都陪伴左右的生活伙伴。
徐红艳：如果你去一个楼宇来看，可能有70%的东西是来自于我们的，但是需要去地下室，或者是管线里面看。
主持人权静：平常的生活当中看不见，最近施耐德电气也举办了一个大型的活动创见·能效中国巡回活动的展览，是不是也是为了推进让普通民众对你们的了解，在节目结束之前，跟我们介绍一下这个活动？
徐红艳：这个活动除了推进客户、普通民众对我们品牌的了解以外，更重要的是我们非常想创见一个对话的平台，在这个平台上，您去了以后可以现场体验我的解决方案，不像我说的这么抽象，可以现场去触摸，看这个系统怎么控制的，包括交通管制，包括这个电网，到底指数是怎么样变化的，你如果是一个控制中心，会怎么样控制。除了体验施耐德电气的解决方案，可以体验很多合作伙伴的解决方案，很有专家对话，我们请了行业有关的合作伙伴，请了客户、专家，事实上它是一个平台，我们希望在这个平台上能够促进对话，在促进对话的基础上大家共同学习、合作，寻找一个新的经济增长点，能够让中国更加的在能源、节能增效这个领域上面更往前走一步。
主持人权静：这个活动还在进行当中？
徐红艳：还在，我们刚刚结束了北京这一场，昨天深圳场刚刚开幕。这周三，苏州站又开始开幕了。如果大家有时间的话，欢迎大家去看。
主持人权静：也非常感谢徐总做客演播室的现场，访谈的时间非常有限，更多的关于能源的改进高效、宜居等等的发展，我们没有时间更多的探讨，如果你感兴趣的话不妨去现场看一看。我们刚才谈到的问题，可能生活当中的人都有感触，交通的拥挤，天气的雾霾等等一下雨就拥堵等等这是我们看得见的，但是我们看不见的解决这些问题的合作伙伴，就是施耐德电气。我们也祝福施耐德电气在未来有更好的发展。
徐红艳：谢谢，欢迎大家去我们的展会，欢迎大家跟我们在这个领域接着做一些交流。
来源：新浪财经
