专访法国阿拉伯问题专家韦龙

　　在法国阿拉伯问题专家韦龙（Lionel Vairon）看来，这一场动荡“之潮”会波及该区域的每个国家，无论是以哪种形式。

　　韦龙是法国东南亚和中东事务前资深外交官，曾长期在伊拉克担任外交官，又曾在法国国防部战略局担任阿拉伯问题研究员。昨日，就利比亚政局走向、欧洲与美国在北非以及中东地区的地缘政治格局等问题，韦龙接受了《第一财经日报》的独家专访。

　　第一财经日报：目前有一种看法，即此次中东地区的动荡有一只美国的幕后黑手，你对此是赞同还是反对？

　　韦龙：我一点都不同意。美国本身对于这一场动荡也表现得非常吃惊。目前发生的这些动荡，并不符合他们（美国）的利益。

　　事实上他们也不会鼓励这种行为，因为这不会产生直接的利益。

　　日报：最近美国国务卿希拉里·克林顿指出，非常清楚，利比亚人民要求卡扎菲下台。这是奥巴马政府官员首次直接呼吁卡扎菲结束其对利比亚42年的统治。

　　韦龙：这已经是迟来两个月的反应了。在突尼斯和埃及问题上，令人感到有趣的是，希拉里最初表示，美国不想介入其他国家国内纷争，看起来他们不想和这种形势联系在一起。几天之后，她又表示，希望那些区域的领导人能够为该地区带来一些民主制度，回到人民之中来等；等他们将特使派到埃及区域后，美方又表示，希望穆巴拉克能够维持到9月份，让政治局势届时可以更加清晰，这同埃及人民当时的期待相反；随后他们才表示希望穆巴拉克下台。

　　总体来说，这是一系列非常混乱的发言，非常清楚地显示美方在判断局势。当然他们不是在判断埃及运动的局势，而是在判断自己的利益以及继任者是否能够满足其利益。

　　在欧洲方面，欧洲人更多的是在讨论移民问题。不过，其实中东地区的人民，难道不是为了更好的工作和生活吗？

　　日报：北约和联合国会有针对利比亚的正式军事行动吗？

　　韦龙：目前不会。不过现在法国政府决定撤离驻利比亚的所有外交人员，这是一个标志，标志着（法国）已经完全选择好了反对卡扎菲阵营，但是目前的问题是，他到底打不打算下台、以什么条件下台。

　　对于欧洲国家来说，其中一个挑战就是利比亚的石油。如果卡扎菲现在不下台，上述问题都很麻烦。

　　不过，“军事干预”始终是非常认真和严肃的问题，目前这还是属于利比亚内部问题。

　　日报：以往，欧洲国家传出丑闻：为了巨大石油利益，而同中东政权妥协，例如英国前首相布莱尔、布朗等。此次，为什么欧洲国家在推动对利比亚制裁时，会如此积极？这是否会令欧洲国家在利比亚的利益受损？

　　韦龙：我不相信这一点。（欧洲政府的观点）已经达到了这一个阶段，即他们认为卡扎菲必须“走人”。此前，他们非常小心，但现在他们知道，卡扎菲必须下台。虽然石油方面有些损失，但他们知道起码保住了未来。

　　有趣的是，之前欧盟外交事务专员阿什顿竟然说，呼吁利比亚各个政党各方要保持克制。谁是另外一个政党？这很明确地体现了欧洲国家在意识形态和政治上的怯懦。不过，这一页已经翻过去了。

　　日报：对于这一场中东剧变，你认为还能传播多远，怎么判断？

　　韦龙：我相信这场动荡，可以遍及阿拉伯世界，当然是用不同的方式。

　　我相信包括伊拉克在内的国家也会被波及。最“郁闷”的恐怕是伊拉克。我们看到埃及在不到一个月之中，用最小的伤亡取得了胜利；而伊拉克花了数十亿美元，彻底的毁坏以及成千上万的伤亡，然而八年过后，伊拉克依然千疮百孔。

　　日报：目前有一种看法，这些局势动荡仍然不可能换来中东地区的“新生活”，可能陷入下一个同样的循环。你对此怎么看?

　　韦龙：在欧美国家看来，阿拉伯国家会陷入“恶性”循环的看法在某种程度上非常有趣。因为，这昭示了欧美国家认为阿拉伯国家对于发展没有做好自己的准备。

　　这可能是最大的一个错误。阿拉伯人要的跟别人没什么两样：好工作，某种程度上的自由；而且他们也有受过高等教育的人群，但是其中很多人都在被驱逐之中。

　　现在是让阿拉伯国家自己选择领导人的时候了，我认识很多受过良好教育的利比亚人，而埃及在1840年就有议会，甚至比我们之中的一些还早。