曾经是google历史上最年轻的华人总监周杰2008年1月离职，创办一家名为浪淘金的精准营销公司。周杰今日做客新浪聊天室，透露已经实现收支平衡并略有盈余，他设立的增长目标是每年翻十倍。
- 效果广告在中国已经不是观望阶段，在美国效果广告比例接近六成，在中国效果广告现在比例偏低一些，大概20%、30%份额，未来几年会跟全球趋势一致，效果广告会占据越来越多的广告份额，甚至最后可能成为整个广告主体的广告形式。
- 这一年多我们针对服务型行业领域，走过探索期，现在进入快速发展期，我们的业务在北京地区全面铺开，收入到现在基本上略有盈余。营销额一个月在几十万以上的规模，我们自己设定的增长目标以每年翻十倍的速度往前走。
- 在中国互联网创业机会非常多，都在高速发展，只要进入互联网领域，有新的机会就会出现。一个企业想获得一个小成的话最起码需要三到五年的时间，一个企业想取得大成的话，最起码需要八年的时间。
- 浪淘金做的很多事，对很多行业有很大冲击，比如广告行业大家认为广告是预算管理，广告市场部是花钱的，在浪淘金现在做的效果广告里都颠覆了，广告市场成为赚钱部门，广告靠产能而不是预算来管理，唯一上限是产能能不能达到效果的支持。
以下为访谈实录：
效果广告是广告营销大方向
新浪科技韩枝：各位新浪网的网友大家下午好，很高兴来到新浪嘉宾聊天室，今天我们请到的嘉宾是google历史上最年轻的华人总监，他在2008年1月的时候离职，创办了一家叫浪淘金的营销公司，有请坐在我身边的周杰先生跟网友打个招呼。
周杰：新浪的网友大家好。
新浪科技：大家对浪淘金并不是很熟悉，能不能先介绍一下浪淘金公司在互联网主要做什么样的业务？
周杰：浪淘金主要的业务是做效果广告平台，我们是帮助企业在利用数字媒体像互联网、手机这样的数字媒体进行广告投放，按照广告产生的实际效果，像电话、订单或者下载这样的实际效果来收费的商业模式。我们的核心竞争力是精准营销的技术，通过技术可以锁定有需求的人群，从而达到比较高的性价比。
新浪科技：这个技术具体展示在哪几方面？
周杰：我们的技术核心叫给有需求的人看他感兴趣的事。我们现在看的是效果广告的趋势，在效果广告里跟以往品牌广告有一个很大的不同，效果广告针对的消费者心理是非常靠近行为的，是消费者欲望的事情，他抓住对某一种商品，当前正有需求，正在寻找商品的消费者给他们展示广告，对他们来讲，不觉得是广告，他们觉得是信息，找到他有用的信息，最后实现销售行为或者商业行为的广告方式。
新浪科技：推出的产品具体表现是哪些？
周杰：现在主打产品是针对服务业企业的，叫做浪淘金来电付费平台，他主要面向企业是以电话作为业务入口的服务类企业，帮助他们在整个数字媒体上进行投放，我们会投放在搜索引擎，垂直网站，像分类网站，论坛等各种互联网的地方，按照他产生的实际电话来进行结算。
新浪科技：这一类型的企业大概有哪些？
周杰：电话营销现在比较活跃的企业并不多，但是电话付费按照这个形式，这个企业曾经很多，像2004年开始有一大批企业按电话付费的形式，在广告营销领域，对广告主的需求所推动的，广告主希望按照电话，按照销售来结算，这是他们最放心，最可靠的广告方式。因为这些企业的营销能力很强，但是在来电付费或者整个效果广告领域，营销能力并不是最主要的因素，最主要的因素是技术，能不能广告投放锁定在有用的人，对准技术的水平，是决定成本的部分。后来很多企业渐渐地消失了，有些企业这个业务渐渐沉淀了，现在来讲，我们直接的竞争对手可以说几乎没有了。
新浪科技：刚才提到来电付费广告，当时曾经很火，但是没有做下来。为什么现在是做效果广告的时机呢？
周杰：我觉得形式并不太重要或者以来电付费或者消费付费或者下载付费，形式并不重要，体现的是大方向，是效果广告大方向，以短期内可以看到非常可衡量的，而且非常明显的效果为目的的广告形式，在整个广告行业里快速崛起。这里最主要的，一个是几个基础，像传统的广告里为什么效果广告比较少，是因为传统广告一旦投放出去之后，对所有的受众看到的广告都是一样的，比如报纸广告、电视广告，只要立上一个广告，所有当时看这个电视，看这个报纸的人，看到都是同样类型的广告。但是在数字媒体领域，这个广告完全个性化，可以给每个人看不同的广告，看不同的，有需要的信息。这是效果广告产生的大前提。在这之后，大规模的数据挖掘，人工智能技术起来。像google、百度都是大规模数据挖掘技术的体现，技术方面使它已经可能从互联网行为信息和大量信息里找出用户的需求，从而看他感兴趣的广告信息，这个技术已经成熟了，所以使现在成为效果广告大规模崛起的时机。
新浪科技：但是到目前为止，这个效果广告理论可能只是说大家还在观望，尤其对于从事精准营销的人来说，可能觉得做，比如按照每笔销售结算或者按照每个电话结算，这是有风险的，可能会影响到你的收入，这方面怎么考虑的？
周杰：大的方面来讲，效果广告划分并不是以付费的形式来划分，最主要的是以广告的目的划分，广告总得讲分成品牌广告和效果广告两部分，品牌广告是主要，营造知名度，再往下营造美誉度和忠诚度，效果广告是追求短期内可衡量的这样一些消费者行为，包括销售、电话或者是点击，或者是注册都是效果广告的领域。我倒是觉得效果广告应该说已经不是那么处于观望阶段的事情，在国外已经很成熟了，像在美国，效果广告的比例，已经达到了接近六成，在整个互联网广告里，而品牌广告反倒在最近五到十年从曾经的8%、9%的份额，降到了30%的份额。在中国效果广告现在比例偏低一些，20%、30%的份额，但是我想在未来几年，会跟全球的趋势是一致的，效果广告会占据越来越多的广告份额，甚至最后可能成为整个广告主体的广告形式。
创业一年实现收支平衡
新浪科技：浪淘金创办了将近一年的时间，在这一年到现在，您所推崇的效果付费的模式，目前给公司带来了多大的收益呢？
周杰：这一年多来讲，我们针对服务型行业领域，我们已经走过了探索期，现在进入到快速的发展期了，我们的业务在北京地区已经全面铺开，现在有大几百家的企业作为我们的客户，我们的收入到现在为止基本上略有盈余。
新浪科技：就是说收支平衡，已经自己养活自己。
周杰：一年多的时间能够长这么快，也是验证了效果广告的趋势很强烈的，推动的潮流，它的影响很大的。
新浪科技：能透露一下具体的营销数字和增长的数字？
周杰：现在营销，一个月在几十万以上的规模上面，我们自己设定的增长目标以每年翻十倍的速度往前走。
新浪科技：我之前看过公司网站介绍，有www.j.cn网站在做广告展示平台，并介绍还会向门户和搜索引擎投放广告，怎么去衡量其他的投放目标跟自己的展示平台之间的关系，以后会不会有偏重，会以哪个为主要阵地？
周杰：对我们来讲我们是效果广告的平台，广告平台是我们主要的业务，www.j.cn是业务的一部分，算是从属业务，我们相当于互联网的所有的网站作为广告的载体，我们帮他提供怎么通过企业能够利用互联网实现更大的商业机会，这是我们主要做的事。网站我们自己给自己定义并不是网站，如果说竞争，跟传统的广告公司做竞争。
新浪科技：能不能具体举例，客户加入你们是怎样的一个过程？
周杰：作为服务型企业，加入我们的过程，会把公司的资料交给我们，我们会给他分配专门的电话号码，这个电话转接的号码，在整个互联网上面。这个他不用管了，我们在互联网上进行推广，按照产生的电话，因为电话经过我们的呼叫中心做一个自动的转发，按照产生的电话的话单最后进行结算。我们在电话这块，因为电话跟点击一样有欺诈，我们这块做了严格的保护措施，包括15秒以上才收费，同一个电话号码30天只收一次的费用，同时又有反侦察系统，对广告电话、骚扰电话有一个屏蔽。
技术是浪淘金核心竞争力
新浪科技：很好奇团队的规模，包括呼叫中心，这部分的建设情况是怎么样？
周杰：现在整个团队有50多个人，可以算是互联网的多国部队，我是来自google的，核心团队里有曾经是百度的创业团队的，有曾经是3721创业团队的，还有以前的中国移动的产品的负责人，还有以前新京报广告的负责人。
新浪科技：目前公司是以技术为主还是以营销这些为主？
周杰：我们核心竞争力在技术上面，怎么通过大量的数据发现用户的需求，给他放他有需求的广告信息，是核心的技术。
新浪科技：你在google的时候，全程参与了google广告平台的研发过程，是不是在那个时候，已经有在中国去做这样的效果付费的想法？
周杰：我自己进入广告领域，是蛮偶然的，因为我在进google之前，我对广告的了解是非常少的，我2002年进入google，当时整个google的广告刚刚开始，这个团队刚刚组织，是作为刚开始前十来个人进入这个团队，开始做google的广告事业。在这个过程中，给我一个最大的冲击看到整个效果广告，当时在美国市场的崛起，因为google进入的广告市场，本身来讲也是一个典型的效果广告，帮助中小企业不用特别大的费用，比较小的费用，进入广告投放，立刻短期内看到非常明显的效果收益的广告模式，google广告本身也是效果广告，进来之后，发现整个google广告的成功对于google自己包括对于我是这个团队的一部分都是很大的惊讶，因为最开始从来没有想象到这个广告系统会长这么大，会有这么大的市场份额，会有这么大的收入，到2002年的时候，当这个产品一上线的时候，就发现整个广告客户对它的需求非常巨大的，而且整个业务成长速度是非常快的。到2003年的时候，终于有些时间能够反思的时候，我们看周围的，我们当年觉得我们的竞争企业，像雅虎，其他的企业，发现大家的广告份额并没有缩小，再返回来审视的时候，发现自己可能是踩到新的行业崛起的契机了。后来越来越总结的话，越来越明确，其实是效果广告它的崛起，google对我来讲有很多地方我在google里成长的，学到很多的东西，最大的收获在google工作过程中，认识到效果广告，而且看到它的崛起，而且有机会参与到它崛起的先锋里面的工作中来。
新浪科技：为什么回到中国以后，没有在google这个团队里实现你这个想法？
周杰：在google里当时已经推动这样的发展，我觉得效果广告是大趋势，google点击付费的方式在国外也是典型的效果广告，国外电子商务环境非常成熟，有成熟的物流系统，有成熟的信用卡体系，点击是很多企业业务流的入口。在中国因为电子商务总的环境没有起来，绝大部分的企业不是以网上点击成为工作流的入口，而是以线下作为工作流主要的开展方向，点击在国内不算效果广告，google本身点击在西方国家是效果的表现。作为效果广告大潮流，一定是把效果广告做得越来越彻底，向销售靠拢。广告的收费形式，有的按照天来收费，按照展示收费，按照注册收费，按照电话来收费，大趋势往下走，效果越来越彻底化，越来越靠近销售。在google里当时做的很多工作也是推动着这个趋势往前走，作为google来讲是一个大公司，既有的业务以点击计费为核心，往前走，成功的业务，他考虑的时候要考虑更谨慎一些。这是在google里，并不是在google里没有推动这件事，我自己作为参与者，推动这件事往前发展，自己出来做，更放开一些，往前走更彻底一些。
新浪科技：刚才听到您说的这番话有两个疑问，第一个美国跟中国的互联网环境有很大的差别，把美国很成熟的模式拿到中国来去用，会不会有一些水土不服。第二，美国更多是电子商务导入为入口，中国虽然现在还不成熟，但是很多数据都说中国的电子商务其实也是属于快速的发展期了，这是否意味着电话效果付费再过一段时间是会被淘汰掉，这个时候有没有做一些预警或者考虑呢？
周杰：先回答第一个问题，在美国效果广告浪潮崛起有普遍的意义，因为数字媒体发展，因为技术发展了，所以使广告行业不再是大企业独资享受享的领域，变成所有中小企业利用广告的舞台获得更多消费目的场所，这是大趋势。它的核心在中国，在其他国家都有普遍的意义。但是它的表现形式，每个国家会很不一样，每个国家有自己不同的文化，比如在美国，电子商务非常繁荣，非常发达，因为90年代开始引领互联网的发展，相对来讲基础设施比较完善，它的形式会以点击作为主要入口，这是比较繁荣的。在中国电子商务的环境并不成熟，并不意味着互联网实现商业行为会有障碍，而是互联网帮助商业行为有另外的方式来实现对商业行为的促进作用。我们这种以电话付费，以销售付费，都会是有中国特色的效果广告的展现形式。从第一个问题来讲，里面既有中国和美国在本质上趋势是相同的，但是表现形式上，要把国外的技术融到国内的具体形式来。第二个问题电子商务在中国的崛起这也是一股大趋势，跟我们的业务大方向来讲，总得讲基本上是一致的，电子商务崛起之后，会使整个销售的跟踪更加电子化，更加透明，人工的成本更低。现在的业务是电话付费，这套系统是根据服务型企业，还有以后还有专门销售付费的，本质都是按照效果付费，通过精准广告找到有需求的人，形式是多样的，可以以电话付费，可以以销售付费，只要能以大家相互信任的效果来衡量，就是效果广告的一种方式。
电子商务崛起将减少销售成本
新浪科技：现在google在美国也开始测试类似产品，如果google在中国推出这样一款产品，会不会对自己有压力或者有竞争呢？
周杰：压力肯定会有，这更多体现这是市场大方向，google在美国做这样一件事，把效果做得越来越彻底，这是广告行业发展大趋势，大家通过各方面共同推进这件事往前发展，通过我们来讲，希望各种各样的公司加入到大趋势里，把技术推动不断往前走得更快。
新浪科技：说到精准营销，记得很多互联网企业都在谈精准营销这四个字，好像目前并没有太多的实质内容，您是如何看待目前做精准营销整个的企业的现状？
周杰：精准营销本身这个词来讲是一个，你可以说它是噱头也好或者什么也好，其实讲的是一个过程，打个比方，有人说品质服务，大家都会说自己做的品质服务，最后怎么衡量它，有一个客观的标准。比如作为精准投放的话，越精准，相当于你的广告投入产出比应该是越高的，因为给正确的人看正确的事，产生的预期行为。像我们来讲为什么按照效果收费，最后谈到本质问题，不管这个故事讲得什么样，以什么方式做精准营销，达到目的的本质，一定是使获得销售的成本能够越来越低，我们干脆就是以带来消费者的行为，电话也好，销售也好，实际产生的效果来进行收费。
新浪科技：您觉得目前公司在做这个行业的优势和存在的劣势有哪些？
周杰：我们公司坦率讲，优劣势都很鲜明的公司，优势是我们的技术，不仅仅算是国内领先，算是国际领先的智能匹配和数据挖掘的技术，使企业的广告投放的RY会比原有的方式高很多。但是我们的劣势也很明显，整个团队是一个偏技术，偏产品类型的团队，我们在包装产品，怎么包装自己，讲这个故事的时候，这种不是我们的长项。
新浪科技：您的意识是，在互联网做精准营销市场上，能够讲一个动听的故事，是一个很重要的事情？
周杰：恰恰相反，包括看到之前的时候，因为来电付费具体到这个业务，看到它在2004年、2005年、2006年曾经非常火，后来又淡下来，证明过去这些公司的经历按效果付费这件事对销售需求比较小的，因为对于企业来讲，它的成本已经很低了，风险非常低了，按照实际获得的电话也好，销售也好，实际获得的效果，按照中国的俗话讲不见兔子不撒鹰，已经获得成果，再去付费，企业的风险很小，对销售的要求不高。过去那些企业推广的时候，获得很多企业的热捧，因为这件事不需要太大的广告宣传，不需要太大的销售能力，就被广大企业接受。最后的难点是最后能不能产生大量的效果，而且这个效果成本比企业低得多，这方面是需要技术，能不能把广告信息投放给他真正需要的人，获得企业想要的效果。
互联网行业创业机会非常多
新浪科技：再谈一下您的创业历程，在开复邀请您回国的时候，已经有创业的打算，当时是不是考虑到是这样的方向，互联网创业有很多的热点，比如SNS，当然为什么选择类似于能不能理解为数据深度挖掘的行业呢？
周杰：创业可以说一直是一个梦想，一直想做创业这件事，一直以来都在想以后自己有机会独立做一个企业来去闯荡一下，具体到想法上面，真得有很多。如果当年来看的网友朋友想，在中国，不管在全球互联网行业，创业机会非常多，火车永远不会停，都在高速走，只要你进来，有新的机会就会出现。当时之所以选择效果广告这件事，觉得这是一个机会里的大机会，是一个颠覆整个行业，颠覆整个广告行业很多观念，整个广告行为的大的事件，而且自己也恰逢起会，在里面经历了很多关键的技术和关键的理念和思想，当时觉得这是非常难得的机会，所以选择效果广告这件事具体来做。
新浪科技：除了效果广告，您觉得互联网行业还有哪些值得比较尝试的机会？
周杰：互联网整个行业在不断地变化，你会发现每件事情都没有做到完美，包括搜索引擎在内，也并非是完美的，在文字框里输出抽象的文字，找到它的结果，不是人们找东西最自然的行为，这个事也会被改善。你会发现互联网上各种事情都离完美很远，这里的机会非常多。像刚才提到的SNS，很多的通讯工具IM，上网的视频，每个领域只要仔细想一想，都可以被突破，被改变。一个很大的收获，在google里，我自己获得的收获，一件事就是任何事情都，看着很强大，很不可能的事情，在很多时候都往往可以被攻破的，没有什么事情不可以做到，google也在经历自己的发展，像google不是第一个做搜索的，google不是第一个做邮件的，也不是第一个做地图的，很多方面google不是第一个尝试，但是最后给行业带来很大的影响，而成为行业很重要的领导者。如果对网友有什么建议，当前的互联网行业，甚至互联网行业以外的行业，社会上有很多不完善的地方，改进这些不完善的地方，就是很好的创业机会。
新浪科技：我公司创业初期应该是您自己出的原始资金吗？
周杰：有自己的，有朋友的一些资金，相对来讲，我们的资本是比较充裕的，一进来有一千万人民币的投资在里面。
新浪科技：现在基本上每个月盈亏平衡。
周杰：盈亏平衡，略有盈利。
新浪科技：这样很高速的企业肯定受到风险投资的关注，有没有接洽？
周杰：有很多风险投资企业找我们来谈，我们现在这个阶段，从自己打算来讲，应该还没有到融资的阶段，因为我们自己打算，刚开始集中到一千万资本，基本使企业跨越了传统融资第一轮的融资阶段，我们会直接进入到第二轮融资阶段。
新浪科技：现在是略有盈余，您预计什么时候能达到什么规模呢？
周杰：我们还在走，我们希望能在尽快的时间内把我们的业务成长起来，把更多的业务发展起来，创业企业很多时候，很多事情，世界的变化，你知道有些事情一定会发生的，比如我们知道效果广告的崛起，他最后会占广告份额大部分，在美国已经发生了，在中国正将发生，究竟在什么时候发生，不好掌控的。另外一个企业，过去看到其他企业的变化，一个总结，一个企业想获得一个小成的话最起码需要三到五年的时间，一个企业想取得大成的话，最起码需要八年的时间，反过来看很多企业，雅虎也好，google也好，百度也好，阿里巴巴也好，都经历相当长时间的成长和成熟，对我们企业来讲，跟他们比，我们算是非常早期的，刚刚一岁多，未来的路应该还很长，我们前景很光明的，过程中也许会经历很多这样的挑战，这是自己给自己的心态压力，希望放松一些，指望一年暴富或者一年一下成为特别膨胀，有彩票的性质，更多踏踏实实，沿着三年五年八年的计划走下去。
新浪科技：由于时间的关系，还有最后一个问题，你当时在google任高管，现在出来自己创业，这样的过程肯定会有一些不适应，这中间您是怎么样调整的，包括您对自己的创业期望是什么？
周杰：像google本身有创业氛围，出来做浪淘金，虽然做到现在的时候，感觉是完全的创业公司，但是跟以前google里体现的创业氛围还是很类似的，从我自己来讲，做浪淘金的感觉会有些不一样，其实有很多方面并没有太意外。对于创业的想法，因为自己做这件事总得来讲不是追求金钱，也不是追求对物质上的东西，更多的还是自己有理想主义，希望做一件事情，对整个事情有比较大的影响，浪淘金现在在做的效果广告的这件事，应该说代表了一种趋势，让它做好之后，对整个社会带来很大的影响，一个非常直接的会使很多企业，浪淘金的高效率的营销模式，会使很多企业的广告投放的成本效率大大提高，反过来，它的成本降低，会使企业的产品能以更低的价格带给消费者，这是大家物质水平会有很好的帮助。浪淘金做的很多事，很有可能做出副产品，对很多行业有很大的冲击，比如广告行业，大家认为广告是预算管理，广告市场部是花钱的，在浪淘金现在做的效果广告里，都颠覆了，因为你按照效果付费的，所以你花得越多，预示着你赚得越多，市场不是花钱了，是赚钱部门，广告不是靠预算来管理，而是靠产能，唯一上限产能能不能达到效果的支持。浪淘金做精准营销，还会带来一个侧面的影响，副产品，因为广告变得越来越精准了，用户对广告的观念可能会发生很大的变化，说实话，在传统的广告感受上讲，消费者往往会觉得广告是一个贬义词，一说到什么东西是广告的话，大家都赶上很强烈的抵触心理，这是传统的广告或者品牌广告是以获取注意力，以骚扰性的push方式进入的，浪淘金推动效果广告方面，因为它是以追求，给用户，给有需要的人看他感兴趣的事，以他作为广告的出发点，广告的骚扰对用户来说越来越少，对广告的观点有很大的变化。
新浪科技：非常谢谢周杰和我们今天聊了这么多，也希望以后有机会跟他继续探讨有关精准营销方面的话题，谢谢周杰，谢谢各位网友。
来源：新浪科技
